03 mai 2006
Contre-histoire de la philosophie
J'ai depuis plusieurs mois sur une étagère un coffret de Michel Onfray intitulé Contre-histoire de la philosophie, l'archipel pré-chrétien (1). Ce coffret contient 12CDs et, je ne sais pourquoi, mais l'envie d'écouter m'a soudain prise...
En fait, je me demande à postériori si ce n'est pas la lecture du message Ode à Michel Onfray qui n'a pas, paradoxalement, déclenché cette démarche.
J'avais pu suivre quelques émissions en 2003 lorsque France Culture diffusait la série et je savais un peu à quoi m'attendre.
Bien entendu, la machine à faire des liens et à construire des reliances s'est mise en route, malgré moi :-), dès le début de l'écoute. Certains sur ce blog diraient que c'est normal puisque on ne choisi pas de penser mais "ça pense" (voir par exemple certains commentaires associés à ce message).
Vous savez que chez moi, cela se traduit invariablement par une sémacarte...
Ce qui m'a frappé, c'est d'une part ce lien avec le message Ode à Michel Onfray cité plus tôt qui émane de quelqu'un très critique, et d'autre part le lien avec l'article Pour un principe matérialiste fort très débattu en ce moment sur la liste mémétique.
En effet, le matérialisme a une place très importante au début du discours de Michel Onfray.
Ce n'est sans doute pas un hasard.
Concernant cette nouvelle sémacarte, il s'agit d'une ébauche, à peine dégrossie, qui correspond en gros à ma synthèse du premier CD.

Sémacarte "Contre-histoire de la philosophie"
21:25 Publié dans cogitations, sémacartes (bibliothèque) | Lien permanent | Commentaires (11) | Envoyer cette note | Tags : Michel Onfray, sémacarte, philosophie, histoire











Commentaires
"ode à michel onfray" n'est pas un texte critique, c'est un texte reflétant un point de vue lucide, nuance non négligeable. michel onfray a reçu une copie de ce texte par mail au cas (improbable) où il voudrait user d'un éventuel droit de réponse.
sans être encore allé regarder l'autre lien, petite question: comment peut-on être matérialiste ou énoncer une théorie de cet ordre, étant donné qu'actuellement, l'humanité ne connait même pas la nature de la matière? ;-)
Ecrit par : gmc | 04 mai 2006
Je conviens "paradoxalement" était un peu au-delà de ma pensée et peut-être un ton provocateur. J'ai amendé ma note en conséquence.
Visiblement Michel Onfray n'a pas exercé son droit de réponse...
Concernant les principes matérialistes je suis pour ma part en train d'en découvrir les origines (voir sémacarte et démocrite), et même de les découvrir tout cours, et l'article référencé me parait intéressant à discuter après que vous l'ayez lu.
Ecrit par : Christophe | 05 mai 2006
christophe,
voilà le commentaire bref laissé par gmc sur l'article en question, vous en connaissez déjà une partie, si vous avez des questions, pas de problème; aucun intérêt de lire l'article en entier, les spéculations oiseuses partant de présupposés invalides ne présentent pas beaucoup d'intérêt.
il faudrait que le "pouvoir éclairant du matérialisme" arrête un peu de sniffer des rails d'ammoniaque, votre article c'est globalement de la spéculation oiseuse. reprenez vos bases vite fait avant de vous avancer; sans dépasser l'introduction de votre article, on constate sans nul doute possible que vous êtes guidés par un mécanisme robotique appelée "pensée conditionnée" qui se gave d'un culte de la pseudo-nouveauté; voici quelques questions auxquelles ils seraient judicieux que vous osiez vous confronter:
- qu'est-ce qu'un matérialiste alors que l'humanité ne sait pas ce qu'est la matière?
- "le monde quantique n'est pas directement observable", cette affirmation est fausse, elle n'est juste que si on lui adjoint cette suite "...par la pensée conditionnée qui asservit l'humain à une existence en trois ou quatre dimensions". hors de cette limite, le monde quantique est directement observable par l'humain adulte (peu nombreux sont ceux-là, il est vrai).
- "un monde que les religions, philosophies et morales n'avaient absolument pas prévu" est un jugement à l'emporte-pièce ne concernant que le jeu des apparences qui obnubilent le mental humain; ceci est totalement faux hors de ce cadre.
d'autre part, il y a plus de cinq mille ans que les grands courants spirituels ont expliqué comment fonctionnait ce monde. lavez-vous les yeux à l'acide si la boue les occulte ou apprenez à lire en vous-même.
- "...le recours à des formes de pensée ne faisant aucune place aux croyances traditionnelles"
quelle rigolade que cette affirmation, le ou les rédacteur(s) de cet article ne sont que croyances traditionnelles générées par leurs conditionnements mentaux; juste un exemple, l'athée est celui qui CROIT et PRETEND qu'il n'existe aucun dieu (sans en apporter une seule démonstration); donc, en réalité, c'est un croyant négatif; sur cette terre, en ce domaine, n'existent en fait que des croyants (en ce qu'ils veulent peu importe).
d'autre part, pensez à définir quelle est la forme de la pensée avant de songer dans vos délires à de "nouvelles" formes de pensée.
la pensée conditionnée ne regarde que le passé, elle pare d'oripeaux nouveaux d'anciens concepts, c'est absolument tout, elle est totalement dénuée de créativité, etc..(allez lire krishnamurti avant de proférer des trucs pareils).
vos autres registres de croyance en bref:
- "je suis ce corps" est une assertion non démontrée.
- "je pense" est une assertion non démontrée.
- "je suis l'auteur de ces actes" reste à démontrer.
on ne fera pas de commentaires quand au mythe de l'objectivité sans sujet qui sous-tend vos paroles.
ceci ne concerne que l'introduction, rien de ce que vous prétendez n'étant formellement établi, vous excuserez qu'on n'aille pas plus loin.
en guise de conclusion, le maximum des capacités cognitives d'un humain lui permet d'atteindre le stade suivant:
"je sais que je ne sais rien"
tout humain prétendant le contraire est un menteur et un affabulateur, il est impossible à un humain conditionné de dépasser ce stade; sorti des conditionnements, la question ne se pose plus.
Ecrit par : gmc | 05 mai 2006
C'est difficile de poursuivre un dialogue après un tel commentaire, tellement est grande la distance qui semble nous unir !
Je suis vraiment curieux de savoir comment vous vivez cette philosophie amatérialiste au jour le jour ! Il semble sûr que vous utilisiez au moins un objet de la pensée matérialiste : l'ordinateur. Pour le reste, je n'en ai aucune idée mais j'ai du mal à vous voir cohabiter et confronté à notre monde matérialiste.
Dire que la mécanique quantique est directement observable est fabuleux ou délirant ! Mais cela me plait comme assertion.
Une question cependant, à quoi nous sert tout de même la mémoire du passé ? A rien semblerait-il ! Si, tout de même à se souvenir des grands courants spirituels du passé qui ont expliqué comment fonctionnait ce monde.
Quand j'ai lu krishnamurti, j'ai beaucoup aimé porter (essayer !) une attention totale à l'instant présent, ne vivre que le présent, totalement. C'est une approche enrichissante. Mais pourquoi vouloir éliminer le passé et le considérer comme matière inutile, voire malfaisante. N'est-ce pas là la porte ouverte à un monde ultra-individualiste où chacun est dans sa bulle d'instant présent, ne prêtant attention qu'à lui-même et à ses propres pensées immédiates sans aucun souvenir ?
Ecrit par : Christophe | 09 mai 2006
christophe,
excellent ce "tellement est grande la distance qui semble nous unir"!
à quoi peut servir la mémoire si le temps n'existe pas?
personne ne dit que le passé est une matière inutile et malfaisante; dans un temps absent, qu'est-ce que le passé? qu'est-ce que l'avenir?
la bulle d'instant présent a une taille que vous n'imaginez pas (votre approche inversée la misérabilise alors que c'est le phénomène inverse qui advient), pour reprendre une image employé par d'autres "une goutte d'eau contient l'océan" (l'image de l'hologramme est assez juste aussi).
il n'y a pas de "philosophie" au sens occidental du mot ici mais une lecture non fantasmagorique de la vie, un regard dépouillé de névroses et une acceptation totale de ce qui arrive, quoi qu'il arrive et quelles que soient ses apparences.
celui qui prête attention aux jacasseries du mental est sous la domination de "ça pense" tout en croyant que "je pense", phénomène d'aliénation qui fait que les gens passent leur temps à se plaindre, écoutez les donc autour de vous...et pourtant vous êtes dans le quatrième pays le plus riche du monde.
que font-ils? ils se plaignent d'à peu près tout ce qui passe, croyez-vous que ce soit le signe de personnes conscientes?
quand quelqu'un est heureux et en Paix, éprouve-t-il le besoin d'aller se faire dévorer les neurones par des news qui ne balancent que des nouvelles de guerre, de violence, de corruption dans cet élevage de consommateurs robotisés qu'est devenu ce pays?
Ecrit par : gmc | 10 mai 2006
C'est drôle. En l'écrivant ce "tellement est grande la distance qui semble nous unir" je pensais que cela pouvait vous plaire. C'est venu comme cela.
J'ai quand même l'impression de progresser (à force :-)) dans ma compréhension de votre point de vue et sensibilité, votre manière de penser, non, plutôt voir et percevoir les choses. En particulier ce lien temps-mémoire est intéressant. La notion de l'"instant" aussi. Chaque instant contient l'éternité, c'est un peu cela, non ?
Par contre, j'ai plus de mal à saisir le lien entre la pensée aliénante et conditionnée et le phénomène de plainte.
Ecrit par : Christophe | 11 mai 2006
c'est exactement cela pour l'instant et l'éternité.
si vous ne voyez pas le rapport, c'est que vous utilisez l'outil pour appréhender une de ses conséquences, ou un de ses symptômes.
reprenons plus simplement dans ce cas: pourquoi l'immense majorité des gens passe son temps soit à s'intoxiquer grave devant les immondices télévisuels constitués de divertissements grotesques ou de visions d'horreurs appelées pudiquement "news" ou "infos"
pourquoi ces mêmes personnes dans l'ensemble passent-elles leur temps à se plaindre (peu importe les sujets, écoute-les, vous le constaterez vous-même) ou à être insatisfaites? ( alors qu'elles n'ont que des raisons d'être satisfaites)
ceci est généré par un des effets pervers de la pensée conditionnée, tout le "malheur" ou la "souffrance" de l'humanité vient de cela. cherchez-le....
Ecrit par : gmc | 12 mai 2006
Avez-vous une finalité, pour vous-même, pour l'humanité à travers la pensée de krishnamurti ou est-la encore un avatar de la pensée conditionnée ?
A quoi peut ressembler dans notre monde matérialiste une collectivité qui souhaite se défaire de la pensée conditionnée et du matérialisme ?Est-ce envisageable ou bien est-ce une pratique intrinsèquement individuelle ?
Ecrit par : Christophe | 19 mai 2006
avoir une finalité, un but, un sens, etc.. est effectivement émis par la pensée conditionnée.
aucune collectivité ne voudra jamais cela car toute entité créée par l'animal névrosé apelé homme est marquée du sceau de son empreinte animale: "survivre à n'importe quel prix" , y compris au prix de son créateur.(ceci est actuellement très visible dans les politiques suivies par les grandes entreprises privées)
d'autre part, toute entité collective créée par l'homme devient tôt ou tard immorale, regardez votre république corrompue, tous partis confondus si vous voulez un exemple probant...
pour savoir si c'est une pratique intrinsèquement individuelle, il convient d'aller jusqu'au bout de la question "qui suis-je?"; là, on sait quelle est la réponse.
coment le monde pourrait-il être matérialiste quand personne ne sait ce qu'est la matière?
Ecrit par : gmc | 19 mai 2006
Pourquoi dites-vous "votre" république ? N'en faites-vous pas partie ?
Par ailleurs comment peut se définir ou plutôt s'écrire la pensée que vous incarnez ? Je n'arrive à la définir (pour le besoin de notre conversation) que par des négations : a-matérialiste, non-conditionnée, etc.
Ecrit par : Christophe | 19 mai 2006
gmc ne cautionne aucun système politique, quel qu'il soit et ne se considère pas comme faisant partie de cela.
gmc n'incarne aucun courant de pensée; le besoin de classification du mental fait ressortir gmc dans une catégorie appelée mystique; la mystique commence à l'endroit même où la philosophie et les autres "sciences" se déballonnent et font demi-tour.
Ecrit par : gmc | 21 mai 2006
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