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30 mars 2006

Bienvenue à la Sémantique Générale

Trackbacks

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Commentaires

Bonjour Christophe

C'est vrai que la définition de "non-aristotélicien" mérite d'être faite.
Il s'agissait surtout de créer une rupture avec le schéma de pensée traditionnel de l'époque (et qui a toujours cours) pour permettre l'émergence d'une autre vision, celle-ci rapportée à sa capacité d'innovation.
Je ne possède pas l'étendue de sa signification mais une ébauche de sens se trouve ici :
http://www.lyber-eclat.net/lyber/korzybski/semantique.html
au paragraphe "origine de la sémantique générale".
Très bonne lecture du bouquin

Isabelle

Ecrit par : isabelle | 03 avril 2006

Merci pour cette précision.
Je ne manquerais pas d'aller consulter ce lien et poursuivre mon voyage du côté de la sémantique générale.
Je me demandais ce matin encore comment j'avais pu passer totalement à côté de cette vision malgré les nombreux liens qui m'y conduisaient.
J'ai pour l'instant rapidement parcouru la définition de Wikipédia qui est vraiment passionnante !
Merci.

Ecrit par : Christophe | 03 avril 2006

Regarde aussi : www.gsemantics.com ;-)

Ecrit par : vbs | 27 avril 2006

Merci beaucoup pour ce lien !
Les cartes (mentales) sont mises en avant de manière forte sur ce site, dès la page d'accueil.
Que peut-on dire des cartes mentales par rapport aux sémacartes ? Il faudra que j'approfondisse ce point.

Ecrit par : Christophe | 28 avril 2006

Bonjour,

Korzybski a pris une métaphore entre la carte (mot, représentation, abstraction) et le territoire (ce qui est représenté, dit, 'mis en abstraction'). Que l'on appelle une asbtraction mot, signe, image, etc, importe peu, vu que c'est le processus d'abstraction (et donc, réalisé par notre système nerveux) qui est mis en exergue.

En mots simples : les être humains abstrayent (à des niveaux plus ou moins généraux) et la santé mentale consiste à être conscient de l'existence de ce processus.

Un des moyens d'utiliser ce processus correctement revient à réaliser des représentations cohérentes, définies et en somme, claires... vaste sujet!!!!

Ecrit par : vanessa | 29 avril 2006

Bonjour

Vous écrivez: "Ce qui me plait c'est de trouver un lien direct entre ce paradigme de pensée et la physique quantique. ". Pouvez vous m'indiquer des références présentant ce lien, car pour ma part je n'ai pas trouvé grand chose, seulement dans une traduction française des "...notes abrégées du Séminaire de Sémantique Générale de 1937", septième conférence, et je n'y ai vu qu'un essai d'illustration pour lequel je n'ai pas trouvé véritablement de sens.

Merci.

Ecrit par : Jacques | 01 octobre 2006

Je ne peux malheureusement pas vous en dire plus. Je ne suis pas un spécialiste de cette discipline mais le peu que j'ai pu en lire m'a donné envie d'en savoir plus. J'ai n'ai cependant pas encore réalisé cette envie.
Ma remarque, que vous reprenez, est directement liée au contenu de la page http://semantiquegenerale.free.fr/presentation.htm dans laquelle on peut lire "...logique non-aristotélicienne, fondée sur les bases de la physique quantique...".
Etes-vous déjà entré en contact avec les responsables de la Société Francophone de Sémantique Générale ? Il y a également une liste de diffusion par email qui vous permettrait de relayer votre question ainsi qu'un forum (http://semantiquegenerale.free.fr/forum/).
Par ailleurs, vous pourriez également relayer votre question à travers le blog du sémanticien (http://semanticien.blogspirit.com/).
J'espère que cela pourra vous aider.

Ecrit par : Christophe | 02 octobre 2006

Merci de votre réponse

Je connais et consulte les sites et les listes que vous avez indiqué. Dans la liste http://fr.groups.yahoo.com/group/sfsg/, j'ai obtenu cette réponse:
"Disons pour faire simple que la Sg repose sur une conception quantique de l'homme et du monde, tout comme la logique cartésienne reposait sur une conception newtonnienne de l'homme et du monde, tout comme la
logique d'Aristote reposait sur une vision euclidienne de l'homme et du monde."

Ecrit par : Jacques | 02 octobre 2006

Je dois reconnaître que ce type de réponse n'apporte pas de réelle valeur explicative. Elle apporte une valeur comparative mais qui ne permet pas d'avancer dans une explication ou une compréhension fine ; tout au plus permet-elle quelques analogies.
Ce que j'y trouve personnellement comme analogie, c'est que mécanique quantique sonne la fin des certitudes et des frontières qui délimitent et séparent des groupes d'idées et de concepts en formant des exclusions strictes. En cela la sémantique générale apporte une certaine "logique floue" (j'espère que je ne vous fait pas bondir) qui fait que l'opposition ou la délimitation n'est plus le seul moyen de distinction et de discernement. C'est justement cela qui caractérise Euclide et Newton : des lois absolues et universelles, ainsi que des certitudes.
Voilà ma perception de cette réponse avec ma très modeste connaissance de la sémantique générale.

Ecrit par : Christophe | 02 octobre 2006

Je ne bondis pas, j'acquièce pleinement, et je comprends (;-.

PS - Ce pourrais être un thème à développer avec une sémacarte...

Ecrit par : Jacques | 02 octobre 2006

Content que vous n'ayez pas bondi ;-)
Vous avez raison, la sémacarte en question est en projet. Mais je crois que j'ai trop de projets en cours par rapport au temps dont je dispose...

Ecrit par : Christophe | 02 octobre 2006

Bonjour Christophe,

Merci d'avoir mis un lien sur mon site "Société francophone de sémantique générale" http://semantiquegenerale.free.fr/, et contente que ma présentation ait retenu votre attention.

Concernant les relations entre la physique quantique et la sémantique générale, vous pouvez trouver dans la partie documentation, http://semantiquegenerale.free.fr/doc.htm un chapitre de Science and Sanity que j'ai traduit en français,"De la notion de simultanéïté", basé sur la théorie de la relativité de Einstein
http://semantiquegenerale.free.fr/Articles/Simultaneite.htm.

Voir également la page consacrée aux relations entre sémantique générale et physique quantique http://semantiquegenerale.free.fr/doc06.htm , qui contient des liens sur les chapitres de Science and Sanity sur le sujet, ainsi que trois vidéos permettant aux profanes de comprendre les bases de la physique quantique.

Si vous souhaitez échanger sur la sémantique générale, vous êtes le bienvenu sur la liste sfsg http://fr.groups.yahoo.com/group/sfsg/

Cordialement.

Isabelle Aubert-Baudron

Ecrit par : Isabelle Aubert-Baudron | 13 novembre 2006

Rebonjour Christophe,

Vous dites :"Ce qui m'intrigue maintenant c'est aussi de Savoir ce qu'est la logique de pensée aristotélicienne puisque la sémantique générale se définit comme une négation, pas une opposition, de celle-ci."

Pour information, vous trouverez un texte détaillé concernant la logique d'Aristote, ses postulats et conséquences, dans mon article "LES DIFFERENTES ETAPES DE L'EVOLUTION DE L'OCCIDENT : ARISTOTE, DESCARTES, KORZYBSKI : TROIS VISIONS DE L'HOMME ET DU MONDE", en ligne à http://semantiquegenerale.free.fr/Articles/evol_occ.htm dans la partie documentation du site Société francophone de sémantique générale" http://semantiquegenerale.free.fr/doc02.htm

Francis Néri en a reproduit des extraits dans l'a-propos de son blog "le sémanticien", dans le texte qu'il a intitulé "sémanticien et sémantique générale" http://semanticien.blogspirit.com/about.html , sur lequel vous mettez un lien dans votre page.

Par souci de clarification, et pour rendre à César ce qui appartient à César en matière de droits d'auteur, seul l'extrait suivant dans ce texte est de Mr Néri:
________________________________
"Contrairement à ce que son nom pourrait suggérer au lecteur occasionnel, la sémantique générale n'est donc pas une branche de la sémantique, pas plus qu'une généralisation de cette discipline. Ses objectifs sont au moins aussi étendus que ceux du système aristotélicien, tout en prenant en compte les derniers enseignements que nous pouvons tirer des sciences modernes. Nous connaissons (presque) tous " Une carte n'est pas le territoire qu'elle représente " (souvent déformé en " La carte n'est pas le territoire "), mais combien savent que cette formulation est une des trois prémisses fondamentales de la sémantique générale ? Korzybski, s'attacha à dire ce que l'homme faisait. Il baptisa ainsi " time-binding " cette capacité typiquement humaine qui permet potentiellement à chaque génération humaine de commencer (approximativement) là où s'est arrêtée la génération précédente, et qui fait que nos enfants n'auront pas à réinventer le feu, la roue, l'eau chaude, les ordinateurs, etc. Bien que rarement rendue explicite, cette formulation a conquis bien des domaines de la connaissance (épistémologie, sociologie, 'psychologie', etc.). Sans doute est-ce l'un des apports fondamentaux de Korzybski et de la sémantique générale à la connaissance de l'Homme (Ecole de Palo Alto, fondée par Don Jackson et Gregory Bateson.) Citons également la 'découverte' et l'importance des niveaux silencieux (in-dicibles), la modélisation du système par le Différentiel Structurel, les ordres et niveaux d'abstractions, l'orientation extensionnelle, la conscience d'abstraire, etc."
_________________________________

Je décline donc toute responsabilité par rapport au contenu de cet extrait, qui n'est pas de moi et n'engage que lui.

Dernière précision au sujet de cet a-propos (voir la fin): Il n'existe aucune "Isabelle Beaudron" ayant écrit ce texte, je m'appelle Baudron sans e.

Recordialement. :-)

Isabelle AUBERT-BAUDRON

Ecrit par : Isabelle Aubert-Baudron | 13 novembre 2006

Merci pour ces commentaires et ces liens qui me paraissent vraiment très prometteurs.
Il est vrai que mon projet de sémacarte à propos de la sémantique général est toujours au point mort, mais j'ai pris connnaissance avec beaucoup d'intérêt de la carte heuristique publiée sur le blog de la sémantique générale (http://semantique-generale.over-blog.com/article-4246298.html).
Elle a une valeur explicative forte et va beaucoup aider ma conpréhension de ce paradigme.

Ecrit par : Christophe | 14 novembre 2006

Bonjour,

Pardonnez-moi si j'interviens tardivement dans ce débat sur le sujet fort intéressant et de brûlante actualité qu'est la Sémantique Générale. Intéressante et brûlante, car il suffit d'observer Nicolas Sarkozy et apprécier sa capacité et sa conscience d'abstraire, sa relation objective avec l'évènement pour constater ce que peut donner en politique des attitudes et des comportements "Non Aristotélicien".
Je salue Isabelle au passage et la remercie pour sa contribution au développement de la Sémantique Générale en France.
Il faut dire pourtant, et malgré les efforts de nombre d'entre nous, que sur le plan pratique la S.G. n'a pas véritablement fait école en raison de sa complexité d'accés, de son absence de vulgarisation. Qu'elle se heurte à nombre de résistances au changement et qu'enfin elle a été, en quelques sorte, englobée dans la recherche de voies proches, en tant qu'outil de communication pédagogique, managériale et thérapeutique.
Vous retrouverez par exemple les éléments constitutifs essentiels de la SG dans la Programmation Neuro-linguistique (PNL).
La SG traite essentiellement de communication, de relations. Il est logique que les travaux de A.K ,qui est un contemporain des orfèvres de la communication de l'Ecole de Palo Alto comme Bateson, Goffmann, Watzlawick, relayés en France par Laborit, De Rosnay, Morin, soient englobés par ces recherches.
De plus, les extraordinaires découvertes des neurosciences cognitives, grâce à l'IRM, permettent d'ouvrir des voies nouvelles et de confirmer les hypothèses de AK et des chercheurs de Palo Alto. Elles développent des techniques permettant l'étude du système nerveux chez l'individu "chronique" c'est-à-dire vigile et capable de comportements orientés vers un but. Ces techniques peuvent désormais détecter les corrélats neurobiologiques des représentations, ce qui nous renvoie à AK et de l'idée que l'on se fait de la réalité.
Vous avez manifesté votre intéret sur la systémique et sur H. Laborit. Il me semble intéressant de poursuivre vers les chemins suggérés ci-dessus.

Cordialement

Francis NERI

Ecrit par : francis | 21 juin 2007

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